申真谞接受采访

9月6日下午，第23届三星车险杯三十二强战双败淘汰赛小组第三轮接近尾声之际，已从H组二连胜率先晋级十六强的申真谞接受了弈客围棋和韩《中央日报》三星杯观战记者的联合采访。

采访中申真谞畅谈他对围棋AI的看法，说AI助他克服了最大软肋的“序盘”，申真谞自信“序盘已不惧任何对手”。申真谞还一展抱负“百灵杯、三星杯、天府银行杯”无条件拿一个冠军，还敏感意识到再晚就“不妙”。

三星杯三十二强战落幕后，申真谞马不停蹄赶到天津下中国围甲第14~16轮并取得三连胜，他的今年围甲战绩已达到8胜1负。“申真谞涨棋了”，这是有目共睹的。以下是采访实录。

-你连赢两盘率先晋级十六强（先后赢邬光亚、李翔宇）。申真谞：“这两盘赢得比预想要轻松。相对第二盘稍难一些。这两盘主要是序盘走得很理想。”

-也就是你在序盘投入了很多研究？申真谞：“是，晚上一有时间，我就集中研究序盘。”

-是用ELF研究吗？申真谞：“是，即用AI研究，也会棋盘上自己摆着研究。”

-现在韩国职业棋手们争相购买高性能电脑，你也买了吗？申真谞：“是，我也买了，跑AI电脑性能很重要。我配了两张卡的主机。”

-两张（郑雅蓝）？申真谞：“就是两张T显卡。”

-这主机的价格至少6,7百万韩元吧？申真谞：“我也不清楚，好像确实很贵，是父母给结算的。已经买好几个月了，我还可以用手机远程登录使用。”

-对研究棋确实有帮助吗？申真谞：“非常非常有帮助。”

-具体在哪些方面有帮助？申真谞：“对序盘的研究，可以说有‘绝对性’的重要。也是很好的‘复盘老师’。”

-现在棋手只能靠AI研究棋吗？棋手自己摆棋研究是不是已经不可行？申真谞：“棋手自己研究不是不行，但我个人的看法是很难称之为好的方法。忽略人工智能或者等闲视之，我认为不可行。”

-中国棋手主要是靠绝艺，而韩国棋手是靠ELF研究。而且中国国家队的AI硬件的环境可能好于韩国。这两款AI实力上有差距，你是否认为AI实力的差距会导致两国棋手实力的落差？申真谞：“我觉得绝艺和ELF在顶配环境下实力差距并不大，而棋手不可能把AI的棋谱从头背到尾。所以，我认为ELF也是很好的选择。”

-用ELF等人工智能研究，你是觉得布局得到了提高？申真谞：“事实上出现人工智能之前，我最弱的短板就是布局，但现在我提高了不少。”

-现在棋手们普遍都用AI研究，那么他们的布局也会得到大幅的提高吧？申真谞：“我想时间逾久，序盘的提高会逾明显。”

申真谞在比赛中

-你不久前接受采访（乌鹭网）说，“必须忘掉已有的围棋理论”（申真谞说：AI几乎全盘否定了已有的围棋理论）。申真谞：“我只是语气上这么强调，没有什么太大的意义。我只是想说，现在的围棋没有什么‘只此一手’，都是按场合不断涌现新的变化。”

-不久前金志锡九段第一手就落到3.三，并说“现在的棋相互太相似，所以我想求个变化”。意思是自从大家都研究人工智能，棋就变得缺乏个性，所下的布局、定式几乎是“一个模子刻出来的”。申真谞：“人工和智能以后，也出现了多个新颖的布局变化。我倒觉得AlphaGo之前，棋手们说下的棋才缺乏新意和变化。可以说人工智能出现以后，棋手们变得更加自由了。在我的记忆里，人工智能出现以前，棋手们一个布局动辄就下两年。”

-一位资深韩国围棋记者对我说，“现在韩国的新锐棋手们相比朴廷桓更惧申真谞，而且申真谞的算路更深、更精巧，申真谞时代明年就会开启，而且会长达五年。申真谞的棋忽然变得成熟，而且没有了后盘轻率的随手”。申真谞：“为了克服轻率出手的毛病，我的确付出了巨大的努力。当然，我现在还不能说‘完全治愈’，但的确改正了不少。但是实力部分，我还有很大的进步余地。现在，人工智能实在太强大，虽然很难追赶的上，但我想通过努力尽可能接近它的实力。”

-谈到你，始终绕不开“何时能得世界冠军”的问题。你自己是觉得何时能得世界冠军？申真谞：“今年我还有百灵杯（四强）、三星杯（十六强）和天府银行杯（三十二强）可打，我想无条件拿上其中的一个冠军。我现在百灵杯打进四强，但半决赛是明年1月才会打，所以现在暂不考虑。我还是先下好眼下的棋，首先是中国围甲（注：天津赛会三连胜），然后天府银行杯。三星杯是今年12月决出冠军。”

-也就是早则今年年内，至晚也是明年上半年以内。申真谞：“是，我觉得再拖下去，可能就不妙了。（注：包括申真谞自己，还有柯洁，还有韩国资深围记都敏感地意识到‘时间到了’）”

-也就是你已经在时间上感到负担了。申真谞：“而且我还感到了责任感。不仅是在世界大赛，而且在国内比赛我也感到了我该担起的责任感。以前，我即使第一次担任韩联赛的主将，也没有感受到这份责任感。”

-你最忌惮的中国棋手是？申真谞：“陈耀烨，还有范廷钰和杨鼎新（截止9月6日，申真谞基本全败）。尤其陈耀烨，他那种厚重的实利棋风，我一直不知道怎么克服。”

-杨鼎新也很难对付？申真谞：“是，我输他很多（注：三星杯三十二强后申真谞赶赴天津下中国围甲第14~16轮取得三战全胜，并面对陈耀烨和杨鼎新都取得首胜）。”

申真谞与韩《中央日报》三星杯观战记者郑雅蓝合影

-在中国98后至00后棋手中，你最看好谁？申真谞：“现在中国98后棋手很强，其中已获得世界冠军的棋手就不用说。00后棋手中我看好谢科、廖元赫还有丁浩（注：申真谞特别看好丁浩，连续两年的三星杯采访申真谞念念不忘丁浩）。”

-党毅飞呢？申真谞：“虽然我欠债很多，而且有很不好的记忆，但我还是认为我能下过他，今年我在百灵杯八强战也还了债。”

-你的棋已经变得成熟，实力得到了提高。这一点具体体现在哪里？申真谞：“主要是序盘我得到了显著的提高，至少在序盘我已不惧任何对手。”

-你的后盘和官子也变得成熟了。申真谞：“这个不好说，因为我很少能下到官子棋，所以我很难判断我的官子是否提高了。”

-对三星杯，你是否有着难以言传的自信感？申真谞：“是有了自信感。但还没有自信到敢认为对柯洁、朴廷桓胜负可以五五开。想达到胜负五五开以上，我还需要持续付出努力。”

-你有了自信的原因是？申真谞：“主要是序盘能力得到了大幅提高。”

蓝烈